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 Réédition voitures CIWL Arnold

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Guillf
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MessageSujet: Réédition voitures CIWL Arnold   Ven 22 Juil 2011 - 14:06

Bonjour à tous,

J'ai vu sur le site de Lionel BARBIER qu'on peut réserver des voitures CIWL en livrée bleue ou marron et crème. Elles me semblent plus fines que les précédentes (marche-pied, monogramme...) ; est-ce la réalité ?
Seront-elles suffisamment proches des versions précédentes pour que nous puissions panacher dans un même train ?
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piston93
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MessageSujet: Re: Réédition voitures CIWL Arnold   Ven 22 Juil 2011 - 17:03

je n'ai pas vu de version Arnold crème. Les voitures concernées sont des MU. Les autres CIWL hypotjhétiques doivent être produite par LSM.

_________________
pascal

pour nous bricoleurs une excellente maxime
« l'arche de Noé a été faite par un bricoleur, le Titanic par des professionnels »
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Guillf
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MessageSujet: Re: Réédition voitures CIWL Arnold   Ven 22 Juil 2011 - 17:15

Bonsoir Pascal,

Je me permet d'insister : il y a effectivement les 2 voitures lits MU, mais également des voitures et fourgons CIWL en livrée crème-chocolat et bleu. Ca devrait donc faire doublon avec les LSM ?
Voici le lien : http://www.trains160.com/matriel-remorqu-rserver-c-24.html?filter_id=32&sort=1a
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piston93
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MessageSujet: Re: Réédition voitures CIWL Arnold   Ven 22 Juil 2011 - 18:20

autant pour moi Embarassed

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pascal

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tricoise
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MessageSujet: Re: Réédition voitures CIWL Arnold   Ven 22 Juil 2011 - 18:54

Conformément à une pratique désormais largement répandue, il s'agit de visuel de modèles HO réédités récemment en l'occurrence de chez Rivarossi, muni d'attelages "Rapido" par l'opération de Saint-Photoshop (ou équivalent), ce qui dégage artificiellement une impression de détaillage et de finesse.
D'ailleurs sur ce catalogue PDF (voir P 54 les modèles évoqués par Guillf), il est précisé (en petit, comme au bas des contrats d'assurance) "PHOTO MONTRE UN PHOTOMONTAGE"
http://www.arnold-ersatzteile.de/mediapool/60/605716/data/Eigene_Dateien_4/ARNOLD_Katalog_2011_Stand_20.01.2011.pdf
Rappelons que pour la citerne Millet Arnold, Hornby a carrément utilisé le visuel d'une citerne Jouef qui ne ressemble ni d'Adam ni d'Eve au modèle finalement distribué, issu d'un outillage Arnold vieux de 25 ans...
La probabilité de disposer au final de modèles CIWL Flèche d'Or à la gravure au goût du jour est donc faible...
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Guillf
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MessageSujet: Re: Réédition voitures CIWL Arnold   Ven 22 Juil 2011 - 19:49

Ah d'accord, merci pour les infos tricoise !
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RE 460
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MessageSujet: Re: Réédition voitures CIWL Arnold   Ven 22 Juil 2011 - 19:54

Tricoise est trop gentil .....C'est pas faible ...... C'est nulle comme chance Very Happy
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yoda69
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MessageSujet: Re: Réédition voitures CIWL Arnold   Ven 22 Juil 2011 - 20:48

Rhooôôôaaa.... m'enfin...
Laissez sa chance au produit ! Very Happy
(Et pensez à ceux qu'y n'ont pas les anciennes versions...)

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tricoise
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MessageSujet: Re: Réédition voitures CIWL Arnold   Ven 22 Juil 2011 - 20:56

Tu as raison maître Yoda, ne tuons pas le rêve... santa

Donc pour 2012, nous aurons: les DEV AO 46, les fourgons MC 76, les BB Jacquemin, la Pacific Chapelon avec nouvelle motorisation et embiellage fin, et fin du fin, l'autorail X 73500...


Dernière édition par tricoise le Ven 22 Juil 2011 - 21:01, édité 1 fois
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RE 460
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MessageSujet: Re: Réédition voitures CIWL Arnold   Ven 22 Juil 2011 - 20:59

Je ne dénigre pas le produit ..... C'est une remise en marche des anciens moules c'est tout ......
L’élongation en plus des Rivarossi donc deja des beaux modèles surtout pour ceux qui n'en ont pas
Le rêve c’était de nouvelles gravures donc de nouveaux moules
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yoda69
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MessageSujet: Re: Réédition voitures CIWL Arnold   Ven 22 Juil 2011 - 22:10

RE 460 a écrit:
Je ne dénigre pas le produit ..... C'est une remise en marche des anciens moules c'est tout ......
L’élongation en plus des Rivarossi donc deja des beaux modèles surtout pour ceux qui n'en ont pas
Le rêve c’était de nouvelles gravures donc de nouveaux moules


Tu as raison de le rappeler, ce sont les anciens moules, c'est vrai. Mais quelques faiseurs de marges sur ebay vont commencer à pleurer et çà, ça n'est pas fait pour me déplaire.

Quant aux versions MU, même si ce sont les anciens moules, quand bien même : à ce jour, les seules versions qu'on peut trouver sur ebay sont de très très vieilles Rivarossi 9530 / Atlas 2686 présentant toutes le même défaut au niveau du bandeau supérieur à moitié rogné par la toiture avec un gros défaut de tempographie sur toute la série. Donc ces rééditions, pour ma part, ça me va ! Very Happy

Et puis après tout, l'avantage avec Arnold, c'est qu'on peut critiquer autant qu'on veut la marque, de toutes façons ils s'en foutent royalement - comme Fleischmann d'ailleurs- , si on en juge par la maigreur extrême du programme France en comparaison des autres pays d'Europe, notamment l'Espagne, qui semble avoir "tappé dans l'oeil" des 2 marques depuis 2 ans.

Et n'oublions pas enfin qu'il y a également des CWIL attendues du coté de chez LSM depuis belle lurette, maintenant...
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méléagant
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MessageSujet: Re: Réédition voitures CIWL Arnold   Ven 22 Juil 2011 - 22:17

RE 460 a écrit:
C'est une remise en marche des anciens moules c'est tout ......
L’élongation en plus des Rivarossi donc deja des beaux modèles surtout pour ceux qui n'en ont pas


Même pas, l'élongation avait déjà été montée par Arnold sous direction Lima juste avant la faillite, les caisses sont exactement les mêmes que les Rivarossi...
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méléagant
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MessageSujet: Re: Réédition voitures CIWL Arnold   Ven 22 Juil 2011 - 22:25

yoda69 a écrit:
Et puis après tout, l'avantage avec Arnold, c'est qu'on peut critiquer autant qu'on veut la marque, de toutes façons ils s'en foutent royalement - comme Fleischmann d'ailleurs- , si on en juge par la maigreur extrême du programme France en comparaison des autres pays d'Europe, notamment l'Espagne, qui semble avoir "tappé dans l'oeil" des 2 marques depuis 2 ans.


Il y a une explication à ces 2 cas : La tête pensante d'Arnold Hornby se trouve depuis l'an passée en Espagne et non plus en Allemagne. Quitte à décider des modèles, autant reproduire ceux que l'on voit passer chez soi, non ?
Quand au fait que Fleischmann propose plus de matériel espagnol que par le passé, celà tient que l'importateur avait en son temps commandé et payé des modèles chez Roco, du fait du changement intervenu cher Modelleisenbahn GmbH, ils sont simplement commercialisés sous la marque Fleischmann.

Moralité(s) : Il faudrait attirer les directions dans le pays et/ou avoir un importeur avec des corones Cool
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David
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MessageSujet: Re: Réédition voitures CIWL Arnold   Dim 31 Juil 2011 - 17:01

Bonjour à tous,

Plusieurs remarques:

_ Ces voitures sont toujours très recherchées... Et vu le prix qu'elle peuvent atteindre une réédition avec des attelages à élongation, comme les dernières Arnold, je ne doute pas qu'elles trouvent quelques amateurs. Et j'approuve la remarque de Yoda69 sur les escrocs !

_ Les Arnold et les Rivarossi se panachent bien: et pour cause, c'est le même moule. Ce qui différencie les voitures Arnold c'est qu'elles sont dotées d'un attelage à élongation.
_ Elles ne sont pas si mal que cela; même si de très près elle font pâle figure à côté des Kato, les proportions sont suffisamment bonnes, à tel point que les deux marques se marient assez bien: tentatives d'accouplement d'un spécimen Kato avec une Arnoldus-Rivarossi:

_ Il va cependant être difficile de constituer des rames correctes, si, ils se décident à les sortir sous cette forme avec l'ancien moule:
_ La rame Flèche d'Or HN4109: le fourgon est bon à mettre à la poubelle, voir infra !
_ La rame VSOE HN4106: si elle sort avec ses bogies d'origine et ce type de décoration on peut en achetant deux coffrets faire un couplage double genre Flèche d'Or ou Etoile du Nord, mais pour le VSOE c'est raté ! Ces voitures comportent en réalité des bogies modernes:
http://tvnp.rail-france.org/voitures_CIWL/CIWL_VL-3482-VSOE.JPG
Les voitures bar croisières finiront quant à elles en vitrine !

Dans les deux cas, il manquera un fourgon correct !
_ Les deux Lx HN4107: même remarque que ci dessus: on pourra composer des rames type flèche d'Or, Train Bleu et autres entre 1938 et l'époque IV, mais pour le VSOE actuel c'est raté ! Toutes les Lx sont dotées de bogies modernes sur le VSOE !
Il faudra évidemment virer la peinture blanche sur les bogies... Avec les futures type S de LSM, elles permettront même de constituer un vrai Orient Express ou Nord Express, où les voitures types S étaient majoritaires...

_ J'avais fait une petite séance photo il y a un an avec divers matériel. Bon je ne suis pas doué pour la photo en macro, mais j'espère que cela vous permettra de vous faire une idée entre un moule au goût du jour et un très très vieux moule: détail: les inscriptions dorées que ce soit chez Rivarossi ou Arnold vieillissent très mal; elles s'effacent; même lorsque les voitures sont stockées dans le noir !

Lx Kato et Lx Egyptienne Rivarossi, désolé je n'ai pas de Lx Bleue Arnold ou Rivarossi:
http://i48.servimg.com/u/f48/15/78/74/23/dscf0212.jpg
http://i48.servimg.com/u/f48/15/78/74/23/dscf0310.jpg la Lx Kato est côté compartiments.

Lx kato
http://i48.servimg.com/u/f48/15/78/74/23/dscf0213.jpg : On voit les poignées de portes et les gonds côté couloir... Mais bon comme je dis toujours, parmi mes invités, j'en ai rarement vu un se balader avec une loupe. Very Happy Very Happy Very Happy
http://i48.servimg.com/u/f48/15/78/74/23/dscf0214.jpg côté couloir
http://i48.servimg.com/u/f48/15/78/74/23/dscf0215.jpg côté compartiments

Lx Rivarossi achetée sur ce forum à un prix très correct: 40 €
http://i48.servimg.com/u/f48/15/78/74/23/dscf0110.jpg côté compartiments
http://i48.servimg.com/u/f48/15/78/74/23/dscf0210.jpg idem avec gros plan sur le sigle et les le bandeau supérieur. Rien n'est en relief contrairement aux Kato
http://i48.servimg.com/u/f48/15/78/74/23/dscf0211.jpg côté compartiments
http://i48.servimg.com/u/f48/15/78/74/23/dscf0216.jpg côté couloir

A gauche, WR présidentielle (ex WR Mistral) Kato, à droite WR Arnold basée sur pullman "Flèche d'or" avec cuisine:
http://i48.servimg.com/u/f48/15/78/74/23/dscf0311.jpg
http://i48.servimg.com/u/f48/15/78/74/23/dscf0312.jpg

WR Kato
http://i48.servimg.com/u/f48/15/78/74/23/dscf0313.jpg
http://i48.servimg.com/u/f48/15/78/74/23/dscf0314.jpg
http://i48.servimg.com/u/f48/15/78/74/23/dscf0315.jpg

WR Arnold
http://i48.servimg.com/u/f48/15/78/74/23/dscf0316.jpg
http://i48.servimg.com/u/f48/15/78/74/23/dscf0317.jpg

A gauche: Pullman Côte d'Azur Kato, à droite Pullman "Flèche d'or" Arnold.
http://i48.servimg.com/u/f48/15/78/74/23/dscf0510.jpg
http://i48.servimg.com/u/f48/15/78/74/23/dscf0411.jpg
http://i48.servimg.com/u/f48/15/78/74/23/dscf0512.jpg


Pullman Kato
http://i48.servimg.com/u/f48/15/78/74/23/dscf0413.jpg
http://i48.servimg.com/u/f48/15/78/74/23/dscf0412.jpg

Pullman Arnold
http://i48.servimg.com/u/f48/15/78/74/23/dscf0511.jpg
http://i48.servimg.com/u/f48/15/78/74/23/dscf0513.jpg


_ Sur les voitures "Flèche d'or" Arnold Rivarossi ref HN4109: Le fourgon est malheureusement faux et bon pour la poubelle !: c'est un fourgon qui a circulé avec "l'Orient Express", le "Sud Express" et parfois "l'Etoile du Nord": il a porté de manière très brève une livrée crème et bleue, et à ensuite été repeint entièrement en bleu. Ce truc là n'a jamais été couleur marron et crème !
Les fourgons qui accompagnaient la Flèche d' Or étaient de trois types: fourgon "truc" type Nord ( voir là en HO par exemple: http://www.amf87.fr/trucksn.htm ) ou type CIWL, et un fourgon CIWL métallisé à 4 portes avec vigie centrale (celui qui fut un temps édité par Jouef en HO ). Il n'était pas rare de voir également des fourgons à essieux Nord. Bref, on rien en N. Il a existé chez Wabu, un Suisse spécialisé en laiton un fourgon truc CIWL, mais le prix est en conséquences et avec les frais de Douane cela devient carrément dissuasif.

Voir par exemple là, la dernière photo: on voit un fourgon truc sans caisses, elles ont été déposées à quai sur la gauche de la carte postale:
http://sites.google.com/site/calaisen1900/Home/la-gare-maritime/les-quais-de-mari

_ Par contre pour la voiture MU, s'ils ressortent le vieux moule, franchement la porte fait tâche:

Arnold 3655 MU SNCB:
Ce sont les dernières voitures produites par Arnold équipée d'attelages à élongation avec ressort et essieux qui se barrent. Le dernier exemplaire que j'ai vu sur Ebay est parti à 150€ environ. Celles-là j'en avais acheté deux en Allemagne qui pourrissaient dans une vitrine à Coblence pour 7 marks l'une ! C'était à l'époque où Arnold venait de fermer son usine et d'arrêter sa production... Et c'était d'ailleurs les seules références Arnold disponibles en magasin: vraiment la fin de la production ! Je venais de me faire retoquer la commande de ces mêmes voitures chez un VPCiste Allemand pour la raison suivante: "désolé cher client la société Arnold n'est plus solvable etc..." Et elles ont une histoire: le vendeur m'a d'abord demandé si je savais vraiment que j'allais acheter deux merdes dont personne ne voulait. Poursuivant son argutie sur le raccord du toit, les aménagements intérieurs sciés au niveau des fenêtres, et le ressort d'attelage de l'une des voitures qui s'était déjà barré ! Appelant les autres clients à témoins pour m'empêcher de faire une connerie, c'est au milieu d'une foule d'un dizaine de modélistes que je maintenais ma décision, malgré les encouragements contraires, et passais pour le plus grand crétin de modéliste que la terre ai jamais porté. J'avais honte ! Finalement très proche de l'extase ( genre décorporer son Moi psychique de son corps physique pour rencontrer l'esprit du Grand Coyote au cours du rituel du Peyotl ) qu'un crétin de Französisch le débarrasse de ces machins qui faisaient tâche chez lui, et aussi pour s'excuser de m'avoir fait passer pour un minable, il m'a gratifié un méga rabatt de 20% sur deux locs Fleischmann. Ce jour là, la réputation des modélistes Français venait d'en prendre un coup ! Moralité: le ridicule à un coût: 20 % en ce qui me concerne !
Bref, méga coup de bol !

http://i48.servimg.com/u/f48/15/78/74/23/dscf0610.jpg côté couloir: l'aménagement intérieur est scié en haut, devant chacune des baies ouvertes... (1ère, 4ème et 6ème fenêtres en partant de la gauche)
http://i48.servimg.com/u/f48/15/78/74/23/dscf0611.jpg Eh bien oui, ils ont scié le haut de l'aménagement intérieur en même temps que la fenêtre !!!
http://i48.servimg.com/u/f48/15/78/74/23/dscf0612.jpg côté compartiments
http://i48.servimg.com/u/f48/15/78/74/23/dscf0613.jpg la porte, photo ratée, mais on voit bien le désastre esthétique...



Dernière édition par David le Jeu 4 Aoû 2011 - 10:41, édité 1 fois
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tricoise
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MessageSujet: Re: Réédition voitures CIWL Arnold   Dim 31 Juil 2011 - 19:15

Bonsoir David,

je suis en général admiratif du didactisme et de la précision de tes propos... mais je me permets un petit bémol: on trouve des photos de la rame VSOE équipée de bogies genre Pensylvania avant 2005, voir ici en bas de page:
http://le-forum-du-n.forumotions.com/t5846p15-ciwl-kato
La rame Arnold, sous réserve que les N° des voitures soient justes (voir le post http://le-forum-du-n.forumotions.com/t5846-ciwl-kato?highlight=kato+orient+express ) et qu'elles portent le N° UIC comme les Riva en HO photographiées pour le catalogue, peut donc figurer un authentique VSOE, avant l'adoption des bogies modernes aptes à 160 km/h.

Petite contribution: le fourgon truck de la Flèche d'Or, un modèle artisanal en laiton de la firme Wabu évoqué par David, que j'ai eu la chance de trouver sur un célèbre site de ventes aux enchères de droit luxembourgeois:


Il est réalisé sur un châssis de voiture prussienne à portières latérales multiples Fleischmann mais difficile à exploiter sur un réseau: les marchepieds longitudinaux empêchent le débattement des bogies...

Amicalement
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Réédition voitures CIWL Arnold

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